Klassieke formule of design and build? - Forum Netwerk Lokaal Sportbeleid2024-03-28T22:52:30Zhttp://forum.isbvzw.be/forum/topics/klassieke-formule-of-design-and-build?groupUrl=sportdiensten&commentId=6437891%3AComment%3A99333&xg_source=activity&groupId=6437891%3AGroup%3A1146&feed=yes&xn_auth=nodank je Tom!tag:forum.isbvzw.be,2021-01-12:6437891:Comment:1018542021-01-12T15:07:48.862ZTom Severijnshttp://forum.isbvzw.be/profile/TomSeverijns
<p>dank je Tom!</p>
<p>dank je Tom!</p> Tom,
Wij hebben in Middelkerk…tag:forum.isbvzw.be,2021-01-12:6437891:Comment:1016302021-01-12T08:14:21.075ZTom Vandenhouweelehttp://forum.isbvzw.be/profile/TomVandenhouweele
<p>Tom,</p>
<p>Wij hebben in Middelkerke al sporthallen gezet/ verbouwd op traditionele wijze en bouwen nu zwembad in PPS formule maar bouwden ook assistentiewoningen in D&B formule.</p>
<p>D&B heef het voordeel (of zou dit moeten hebben) van efficiëntere, doordachter en technisch haalbare bouw omdat architect en bouwfirma samen voorstel indienen. Vooral als budget vast staat kan je soms meer krijgen dan verwacht. Zoals al gemeld is nadien de "controle" door architect minder neutraal…</p>
<p>Tom,</p>
<p>Wij hebben in Middelkerke al sporthallen gezet/ verbouwd op traditionele wijze en bouwen nu zwembad in PPS formule maar bouwden ook assistentiewoningen in D&B formule.</p>
<p>D&B heef het voordeel (of zou dit moeten hebben) van efficiëntere, doordachter en technisch haalbare bouw omdat architect en bouwfirma samen voorstel indienen. Vooral als budget vast staat kan je soms meer krijgen dan verwacht. Zoals al gemeld is nadien de "controle" door architect minder neutraal gezien hij mee in "bad" zit en bij conflicten over bouw wordt het nog moeilijker...</p>
<p>Als je goed weet wat je wilt en je indeling e.d. al voor ogen ziet zou ik niet direct voor D&B kiezen maar wel voor goede architect (met ervaring) die dit bouwtechnisch vertaalt (maar het kan uiteraard ook met D&B). je zit dan wel "vast" aan ontwerp.</p>
<p>In Laarne heeft mijn collega Peter Vanden Noordgate recent een sporthal met toebehoren gebouwd (met Pelikaan) en leek zeer tevreden - eens contact nemen met hem sportdienst@laarne.be </p>
<p>Sportieve groeten,</p>
<p></p>
<p>Tom Vandenhouweele </p> Dank je voor de extra info!tag:forum.isbvzw.be,2021-01-11:6437891:Comment:1013532021-01-11T15:24:10.832ZTom Severijnshttp://forum.isbvzw.be/profile/TomSeverijns
<p>Dank je voor de extra info!</p>
<p>Dank je voor de extra info!</p> Dag Tom,
POLO Architecten +…tag:forum.isbvzw.be,2021-01-11:6437891:Comment:1014252021-01-11T14:49:50.127ZKristof Alenhttp://forum.isbvzw.be/profile/KristofAlen
<p>Dag Tom,</p>
<p></p>
<p>POLO Architecten + DCA. <br></br>We werden tijdens het traject ook begeleid door studiebureau Sweco.</p>
<p>Met de projectgroepen uit de preselectie werd er niet samengezeten.</p>
<p>Nadat de drie overgebleven projectgroepen hun dossiers hadden ingediend, werd er nog een extra toelichting gegeven omdat we nog niet helemaal tevreden waren over de ingediende dossiers.<br></br>De projectgroepen mochten hun dossiers dus nog enigszins aanpassen na de opmerkingen die wij hadden…</p>
<p>Dag Tom,</p>
<p></p>
<p>POLO Architecten + DCA. <br/>We werden tijdens het traject ook begeleid door studiebureau Sweco.</p>
<p>Met de projectgroepen uit de preselectie werd er niet samengezeten.</p>
<p>Nadat de drie overgebleven projectgroepen hun dossiers hadden ingediend, werd er nog een extra toelichting gegeven omdat we nog niet helemaal tevreden waren over de ingediende dossiers.<br/>De projectgroepen mochten hun dossiers dus nog enigszins aanpassen na de opmerkingen die wij hadden gegeven. <br/>Maar dat mochten geen structurele wijzigingen zijn, ze mochten dus niet opeens een heel ander plan indienen.<br/>We hebben dat proces ook juridisch laten nakijken zodat we er zeker van waren dat we alles volgens de regels deden.</p>
<p></p>
<p><br/> <br/> <cite>Tom Severijns zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://forum.isbvzw.be/forum/topics/klassieke-formule-of-design-and-build?groupUrl=sportdiensten&commentId=6437891%3AComment%3A99591&xg_source=msg_com_gr_forum#6437891Comment99591"><div><div class="xg_user_generated"><p>Kristof, </p>
<p></p>
<p>Mooie hal! Wie heeft ze gezet uiteindelijk?</p>
<p>Op voorhand met projectgroepen aan tafel gaan is in DB dus mogelijk?</p>
<p>Dank voor de info.</p>
<p>Tom</p>
</div>
</div>
</blockquote> Dag Katrien
Ons programma va…tag:forum.isbvzw.be,2021-01-08:6437891:Comment:996992021-01-08T12:33:51.827ZTom Severijnshttp://forum.isbvzw.be/profile/TomSeverijns
<p>Dag Katrien</p>
<p></p>
<p>Ons programma van eisen is nog niet klaar. We hebben wel al een idee van de grote lijnen maar nog niet in detail.</p>
<p>mvg</p>
<p>Tom<br></br> <br></br> <cite>Katrien Vandessel zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://forum.isbvzw.be/forum/topics/klassieke-formule-of-design-and-build?groupUrl=sportdiensten&commentId=6437891%3AComment%3A99769&xg_source=msg_com_gr_forum#6437891Comment99769"><div><div class="xg_user_generated"><p>Hey Tom</p>
<p></p>
<p>Is het optie…</p>
</div>
</div>
</blockquote>
<p>Dag Katrien</p>
<p></p>
<p>Ons programma van eisen is nog niet klaar. We hebben wel al een idee van de grote lijnen maar nog niet in detail.</p>
<p>mvg</p>
<p>Tom<br/> <br/> <cite>Katrien Vandessel zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://forum.isbvzw.be/forum/topics/klassieke-formule-of-design-and-build?groupUrl=sportdiensten&commentId=6437891%3AComment%3A99769&xg_source=msg_com_gr_forum#6437891Comment99769"><div><div class="xg_user_generated"><p>Hey Tom</p>
<p></p>
<p>Is het optie dat we jullie programma van eisen eens kunnen inkijken? Kan helpen in opmaak van bestektekst. Ook in Mechelen gaan we richting nieuwe zaal, voor 90% wordt dit ook totaalpakket.</p>
<p></p>
<p>Bedankt alvast!<br/> <br/> <cite>Kristof Alen zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://forum.isbvzw.be/forum/topics/klassieke-formule-of-design-and-build?groupUrl=sportdiensten&commentId=6437891%3AComment%3A99692&xg_source=msg_com_gr_forum#6437891Comment99692"><div><div class="xg_user_generated"><p>Dag Tom,</p>
<p></p>
<p>De sporthal in Gooreind (geopend in 2018) werd gerealiseerd met de D&B formule.</p>
<p>Het opmaken van een goed programma van eisen is heel belangrijk.</p>
<p>Enerzijds bestaat inderdaad het risico dat de architect de controle op de projectgroep minder onafhankelijk zou uitvoeren, maar die ervaring hebben we zeker niet gehad in Wuustwezel (onze gebouwenbeheerder volgde ook van kortbij op).<br/>Anderzijds bestaat een projectgroep vaak uit een combinatie van een architectenbureau en een aannemer die samen al dergelijke projecten gerealiseerd hebben en dat in de toekomst wellicht nog samen willen doen. <br/>Veel expertise dus waardoor de kans volgens mij groter is dat je niet alleen een visueel mooi ontwerp krijgt, maar ook een ontwerp waar vanaf het begin rekening wordt gehouden met het toekomstig beheer van de sporthal.</p>
<p>Wij hebben reactie ontvangen van een 10-tal projectgroepen die aanvankelijk een 'beknopt' dossier moesten indienen. Daaruit hebben wij een voorselectie gedaan om de drie sterkste kandidaten over te houden. <br/>Er werd voorzien dat de twee projectgroepen van de drie die een volledig dossier mochten indienen maar uiteindelijk de gunning niet zouden binnenhalen ook een financiële tegemoetkoming krijgen zodat ze allemaal gemotiveerd zouden zijn om een degelijk dossier in te dienen.<br/>Er kan over gediscussieerd worden of dat 'weggesmeten geld' is, maar ik heb toch de indruk dat het geholpen heeft om heel degelijke dossier binnen te krijgen.<br/>Uiteindelijk gaat het over een gemeentelijk gebouw dat tientallen jaren mee zal moeten gaan.</p>
</div>
</div>
</blockquote>
</div>
</div>
</blockquote> Kristof,
Mooie hal! Wie hee…tag:forum.isbvzw.be,2021-01-08:6437891:Comment:995912021-01-08T12:32:51.834ZTom Severijnshttp://forum.isbvzw.be/profile/TomSeverijns
<p>Kristof, </p>
<p></p>
<p>Mooie hal! Wie heeft ze gezet uiteindelijk?</p>
<p>Op voorhand met projectgroepen aan tafel gaan is in DB dus mogelijk?</p>
<p>Dank voor de info.</p>
<p>Tom</p>
<p>Kristof, </p>
<p></p>
<p>Mooie hal! Wie heeft ze gezet uiteindelijk?</p>
<p>Op voorhand met projectgroepen aan tafel gaan is in DB dus mogelijk?</p>
<p>Dank voor de info.</p>
<p>Tom</p> Hey Tom
Is het optie dat we…tag:forum.isbvzw.be,2021-01-08:6437891:Comment:997692021-01-08T12:11:02.932ZKatrien Vandesselhttp://forum.isbvzw.be/profile/KatrienVandessel
<p>Hey Tom</p>
<p></p>
<p>Is het optie dat we jullie programma van eisen eens kunnen inkijken? Kan helpen in opmaak van bestektekst. Ook in Mechelen gaan we richting nieuwe zaal, voor 90% wordt dit ook totaalpakket.</p>
<p></p>
<p>Bedankt alvast!<br></br> <br></br> <cite>Kristof Alen zei:…</cite></p>
<p>Hey Tom</p>
<p></p>
<p>Is het optie dat we jullie programma van eisen eens kunnen inkijken? Kan helpen in opmaak van bestektekst. Ook in Mechelen gaan we richting nieuwe zaal, voor 90% wordt dit ook totaalpakket.</p>
<p></p>
<p>Bedankt alvast!<br/> <br/> <cite>Kristof Alen zei:</cite></p>
<blockquote cite="http://forum.isbvzw.be/forum/topics/klassieke-formule-of-design-and-build?groupUrl=sportdiensten&commentId=6437891%3AComment%3A99692&xg_source=msg_com_gr_forum#6437891Comment99692"><div><div class="xg_user_generated"><p>Dag Tom,</p>
<p></p>
<p>De sporthal in Gooreind (geopend in 2018) werd gerealiseerd met de D&B formule.</p>
<p>Het opmaken van een goed programma van eisen is heel belangrijk.</p>
<p>Enerzijds bestaat inderdaad het risico dat de architect de controle op de projectgroep minder onafhankelijk zou uitvoeren, maar die ervaring hebben we zeker niet gehad in Wuustwezel (onze gebouwenbeheerder volgde ook van kortbij op).<br/>Anderzijds bestaat een projectgroep vaak uit een combinatie van een architectenbureau en een aannemer die samen al dergelijke projecten gerealiseerd hebben en dat in de toekomst wellicht nog samen willen doen. <br/>Veel expertise dus waardoor de kans volgens mij groter is dat je niet alleen een visueel mooi ontwerp krijgt, maar ook een ontwerp waar vanaf het begin rekening wordt gehouden met het toekomstig beheer van de sporthal.</p>
<p>Wij hebben reactie ontvangen van een 10-tal projectgroepen die aanvankelijk een 'beknopt' dossier moesten indienen. Daaruit hebben wij een voorselectie gedaan om de drie sterkste kandidaten over te houden. <br/>Er werd voorzien dat de twee projectgroepen van de drie die een volledig dossier mochten indienen maar uiteindelijk de gunning niet zouden binnenhalen ook een financiële tegemoetkoming krijgen zodat ze allemaal gemotiveerd zouden zijn om een degelijk dossier in te dienen.<br/>Er kan over gediscussieerd worden of dat 'weggesmeten geld' is, maar ik heb toch de indruk dat het geholpen heeft om heel degelijke dossier binnen te krijgen.<br/>Uiteindelijk gaat het over een gemeentelijk gebouw dat tientallen jaren mee zal moeten gaan.</p>
</div>
</div>
</blockquote> Dag Tom,
De sporthal in Goor…tag:forum.isbvzw.be,2021-01-08:6437891:Comment:996922021-01-08T12:02:07.555ZKristof Alenhttp://forum.isbvzw.be/profile/KristofAlen
<p>Dag Tom,</p>
<p></p>
<p>De sporthal in Gooreind (geopend in 2018) werd gerealiseerd met de D&B formule.</p>
<p>Het opmaken van een goed programma van eisen is heel belangrijk.</p>
<p>Enerzijds bestaat inderdaad het risico dat de architect de controle op de projectgroep minder onafhankelijk zou uitvoeren, maar die ervaring hebben we zeker niet gehad in Wuustwezel (onze gebouwenbeheerder volgde ook van kortbij op).<br></br>Anderzijds bestaat een projectgroep vaak uit een combinatie van een…</p>
<p>Dag Tom,</p>
<p></p>
<p>De sporthal in Gooreind (geopend in 2018) werd gerealiseerd met de D&B formule.</p>
<p>Het opmaken van een goed programma van eisen is heel belangrijk.</p>
<p>Enerzijds bestaat inderdaad het risico dat de architect de controle op de projectgroep minder onafhankelijk zou uitvoeren, maar die ervaring hebben we zeker niet gehad in Wuustwezel (onze gebouwenbeheerder volgde ook van kortbij op).<br/>Anderzijds bestaat een projectgroep vaak uit een combinatie van een architectenbureau en een aannemer die samen al dergelijke projecten gerealiseerd hebben en dat in de toekomst wellicht nog samen willen doen. <br/>Veel expertise dus waardoor de kans volgens mij groter is dat je niet alleen een visueel mooi ontwerp krijgt, maar ook een ontwerp waar vanaf het begin rekening wordt gehouden met het toekomstig beheer van de sporthal.</p>
<p>Wij hebben reactie ontvangen van een 10-tal projectgroepen die aanvankelijk een 'beknopt' dossier moesten indienen. Daaruit hebben wij een voorselectie gedaan om de drie sterkste kandidaten over te houden. <br/>Er werd voorzien dat de twee projectgroepen van de drie die een volledig dossier mochten indienen maar uiteindelijk de gunning niet zouden binnenhalen ook een financiële tegemoetkoming krijgen zodat ze allemaal gemotiveerd zouden zijn om een degelijk dossier in te dienen.<br/>Er kan over gediscussieerd worden of dat 'weggesmeten geld' is, maar ik heb toch de indruk dat het geholpen heeft om heel degelijke dossier binnen te krijgen.<br/>Uiteindelijk gaat het over een gemeentelijk gebouw dat tientallen jaren mee zal moeten gaan.</p> Dank Steve en René!tag:forum.isbvzw.be,2021-01-07:6437891:Comment:991692021-01-07T12:41:55.068ZTom Severijnshttp://forum.isbvzw.be/profile/TomSeverijns
<p>Dank Steve en René!</p>
<p>Dank Steve en René!</p> Beste Tom,
Informeer even bi…tag:forum.isbvzw.be,2021-01-07:6437891:Comment:993332021-01-07T09:43:45.478ZSchetz Renéhttp://forum.isbvzw.be/profile/SchetzRene
<p>Beste Tom,</p>
<p></p>
<p>Informeer even bij Ben Lenaerts van Oudsbergen.</p>
<p>Zij hebben zich deze vraag ook gesteld.</p>
<p>(Ben.Lenaerts@oudsbergen.be)</p>
<p></p>
<p>Gr.</p>
<p></p>
<p>René Schetz</p>
<p>Beste Tom,</p>
<p></p>
<p>Informeer even bij Ben Lenaerts van Oudsbergen.</p>
<p>Zij hebben zich deze vraag ook gesteld.</p>
<p>(Ben.Lenaerts@oudsbergen.be)</p>
<p></p>
<p>Gr.</p>
<p></p>
<p>René Schetz</p>