Reacties op vraag/bericht

Permalink Antwoord van Steve Stroobants op 7 Januari 2021 op 9.33

Beste Tom,

wij bouwen momenteel een sporthal met D&B. Groot voordeel van die formule: gaat iets sneller, ontwerp en offertefase gebeuren gelijktijdig. Misschien ook iets goedkoper? Je gebruikt zeker ook op een betere manier de expertise van de aannemers (die is vaak praktischer dan die van de ontwerpers die voor een gemeente werken)

Nadelen: moeilijk om een goed in te schatten welke materialen worden gebruikt. In een traditionele opdracht staat dat allemaal goed beschreven in de meetstaat. Dat gaat gemakkelijk tot meerprijzen leiden. Bovendien moet de architect van de projectgroep bewaken dat de uitvoering conform programma van eisen en offerte gebeurt. Dat voelt vreemd aan.

Conclusie volgens mij: met een goed programma van eisen en een architect die zijn opdracht in eer en geweten uitvoert, zeker een goede formule.

Permalink Antwoord van Schetz René op 7 Januari 2021 op 10.43

Beste Tom,

Informeer even bij Ben Lenaerts van Oudsbergen.

Zij hebben zich deze vraag ook gesteld.

(Ben.Lenaerts@oudsbergen.be)

Gr.

René Schetz

Permalink Antwoord van Tom Severijns op 7 Januari 2021 op 13.41

Dank Steve en René!

Permalink Antwoord van Kristof Alen op 8 Januari 2021 op 13.02

Dag Tom,

De sporthal in Gooreind (geopend in 2018) werd gerealiseerd met de D&B formule.

Het opmaken van een goed programma van eisen is heel belangrijk.

Enerzijds bestaat inderdaad het risico dat de architect de controle op de projectgroep minder onafhankelijk zou uitvoeren, maar die ervaring hebben we zeker niet gehad in Wuustwezel (onze gebouwenbeheerder volgde ook van kortbij op).
Anderzijds bestaat een projectgroep vaak uit een combinatie van een architectenbureau en een aannemer die samen al dergelijke projecten gerealiseerd hebben en dat in de toekomst wellicht nog samen willen doen. 
Veel expertise dus waardoor de kans volgens mij groter is dat je niet alleen een visueel mooi ontwerp krijgt, maar ook een ontwerp waar vanaf het begin rekening wordt gehouden met het toekomstig beheer van de sporthal.

Wij hebben reactie ontvangen van een 10-tal projectgroepen die aanvankelijk een 'beknopt' dossier moesten indienen. Daaruit hebben wij een voorselectie gedaan om de drie sterkste kandidaten over te houden. 
Er werd voorzien dat de twee projectgroepen van de drie die een volledig dossier mochten indienen maar uiteindelijk de gunning niet zouden binnenhalen ook een financiële tegemoetkoming krijgen zodat ze allemaal gemotiveerd zouden zijn om een degelijk dossier in te dienen.
Er kan over gediscussieerd worden of dat 'weggesmeten geld' is, maar ik heb toch de indruk dat het geholpen heeft om heel degelijke dossier binnen te krijgen.
Uiteindelijk gaat het over een gemeentelijk  gebouw dat tientallen jaren mee zal moeten gaan.

Bijlagen:

• foto sporthal Koch.JPG, 138 kB
• foto binnenkant sporthal Koch.jpg, 166 kB

Permalink Antwoord van Katrien Vandessel op 8 Januari 2021 op 13.11

Hey Tom

Is het optie dat we jullie programma van eisen eens kunnen inkijken? Kan helpen in opmaak van bestektekst. Ook in Mechelen gaan we richting nieuwe zaal, voor 90% wordt dit ook totaalpakket.

Bedankt alvast!

Kristof Alen zei:

Dag Tom,

De sporthal in Gooreind (geopend in 2018) werd gerealiseerd met de D&B formule.

Het opmaken van een goed programma van eisen is heel belangrijk.

Enerzijds bestaat inderdaad het risico dat de architect de controle op de projectgroep minder onafhankelijk zou uitvoeren, maar die ervaring hebben we zeker niet gehad in Wuustwezel (onze gebouwenbeheerder volgde ook van kortbij op).
Anderzijds bestaat een projectgroep vaak uit een combinatie van een architectenbureau en een aannemer die samen al dergelijke projecten gerealiseerd hebben en dat in de toekomst wellicht nog samen willen doen. 
Veel expertise dus waardoor de kans volgens mij groter is dat je niet alleen een visueel mooi ontwerp krijgt, maar ook een ontwerp waar vanaf het begin rekening wordt gehouden met het toekomstig beheer van de sporthal.

Wij hebben reactie ontvangen van een 10-tal projectgroepen die aanvankelijk een 'beknopt' dossier moesten indienen. Daaruit hebben wij een voorselectie gedaan om de drie sterkste kandidaten over te houden. 
Er werd voorzien dat de twee projectgroepen van de drie die een volledig dossier mochten indienen maar uiteindelijk de gunning niet zouden binnenhalen ook een financiële tegemoetkoming krijgen zodat ze allemaal gemotiveerd zouden zijn om een degelijk dossier in te dienen.
Er kan over gediscussieerd worden of dat 'weggesmeten geld' is, maar ik heb toch de indruk dat het geholpen heeft om heel degelijke dossier binnen te krijgen.
Uiteindelijk gaat het over een gemeentelijk  gebouw dat tientallen jaren mee zal moeten gaan.

Permalink Antwoord van Tom Severijns op 8 Januari 2021 op 13.32

Kristof, 

Mooie hal! Wie heeft ze gezet uiteindelijk?

Op voorhand met projectgroepen aan tafel gaan is in DB dus mogelijk?

Dank voor de info.

Tom

Permalink Antwoord van Tom Severijns op 8 Januari 2021 op 13.33

Dag Katrien

Ons programma van eisen is nog niet klaar. We hebben wel al een idee van de grote lijnen  maar nog niet in detail.

mvg

Tom

Katrien Vandessel zei:

Hey Tom

Is het optie dat we jullie programma van eisen eens kunnen inkijken? Kan helpen in opmaak van bestektekst. Ook in Mechelen gaan we richting nieuwe zaal, voor 90% wordt dit ook totaalpakket.

Bedankt alvast!

Kristof Alen zei:

Dag Tom,

De sporthal in Gooreind (geopend in 2018) werd gerealiseerd met de D&B formule.

Het opmaken van een goed programma van eisen is heel belangrijk.

Enerzijds bestaat inderdaad het risico dat de architect de controle op de projectgroep minder onafhankelijk zou uitvoeren, maar die ervaring hebben we zeker niet gehad in Wuustwezel (onze gebouwenbeheerder volgde ook van kortbij op).
Anderzijds bestaat een projectgroep vaak uit een combinatie van een architectenbureau en een aannemer die samen al dergelijke projecten gerealiseerd hebben en dat in de toekomst wellicht nog samen willen doen. 
Veel expertise dus waardoor de kans volgens mij groter is dat je niet alleen een visueel mooi ontwerp krijgt, maar ook een ontwerp waar vanaf het begin rekening wordt gehouden met het toekomstig beheer van de sporthal.

Wij hebben reactie ontvangen van een 10-tal projectgroepen die aanvankelijk een 'beknopt' dossier moesten indienen. Daaruit hebben wij een voorselectie gedaan om de drie sterkste kandidaten over te houden. 
Er werd voorzien dat de twee projectgroepen van de drie die een volledig dossier mochten indienen maar uiteindelijk de gunning niet zouden binnenhalen ook een financiële tegemoetkoming krijgen zodat ze allemaal gemotiveerd zouden zijn om een degelijk dossier in te dienen.
Er kan over gediscussieerd worden of dat 'weggesmeten geld' is, maar ik heb toch de indruk dat het geholpen heeft om heel degelijke dossier binnen te krijgen.
Uiteindelijk gaat het over een gemeentelijk  gebouw dat tientallen jaren mee zal moeten gaan.

Permalink Antwoord van Kristof Alen op 11 Januari 2021 op 15.49

Dag Tom,

POLO Architecten + DCA. 
We werden tijdens het traject ook begeleid door studiebureau Sweco.

Met de projectgroepen uit de preselectie werd er niet samengezeten.

Nadat de drie overgebleven projectgroepen hun dossiers hadden ingediend, werd er nog een extra toelichting gegeven omdat we nog niet helemaal tevreden waren over de ingediende dossiers.
De projectgroepen mochten hun dossiers dus nog enigszins aanpassen na de opmerkingen die wij hadden gegeven. 
Maar dat mochten geen structurele wijzigingen zijn, ze mochten dus niet opeens een heel ander plan indienen.
We hebben dat proces ook juridisch laten nakijken zodat we er zeker van waren dat we alles volgens de regels deden.

Tom Severijns zei:

Kristof, 

Mooie hal! Wie heeft ze gezet uiteindelijk?

Op voorhand met projectgroepen aan tafel gaan is in DB dus mogelijk?

Dank voor de info.

Tom

Permalink Antwoord van Tom Severijns op 11 Januari 2021 op 16.24

Dank je voor de extra info!

Permalink Antwoord van Tom Vandenhouweele op 12 Januari 2021 op 9.14

Tom,

Wij hebben in Middelkerke al sporthallen gezet/ verbouwd op traditionele wijze en bouwen nu zwembad in PPS formule maar bouwden ook assistentiewoningen in D&B formule.

D&B heef het voordeel (of zou dit moeten hebben) van efficiëntere, doordachter  en technisch haalbare bouw omdat architect en bouwfirma samen voorstel indienen. Vooral als budget vast staat kan je soms meer krijgen dan verwacht. Zoals al gemeld is nadien de "controle" door architect minder neutraal gezien hij mee in "bad" zit en bij conflicten over bouw wordt het nog moeilijker...

Als je goed weet wat je wilt en je indeling e.d. al voor ogen ziet zou ik niet direct voor D&B kiezen maar wel voor goede architect (met ervaring) die dit bouwtechnisch vertaalt (maar het kan uiteraard ook met D&B). je zit dan wel "vast" aan ontwerp.

In Laarne heeft mijn collega Peter Vanden Noordgate recent een sporthal met toebehoren gebouwd (met Pelikaan) en leek zeer tevreden - eens contact nemen met hem sportdienst@laarne.be 

Sportieve groeten,

Tom Vandenhouweele 

Permalink Antwoord van Tom Severijns op 12 Januari 2021 op 16.07

dank je Tom!